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| ep5902 发表于 2011-3-26 20:59 全显示 1楼 |
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[原创] 我所知道的55年授衔的杠杆（130楼感言并申请锁帖） 我所知道的55年授衔的杠杆关于５５年授衔，我曾在某篇回复中讲过不少。这个话题时隔半个多世纪， 当时盛况今人说起来多有增减，有的是善意的夸张，也有因不满而歪曲。 多年前，本人因一些文字上的事情，和一位上将的秘书老Ｙ有过交往，一次 因聊到双方都感兴趣的军事话题，竟彻夜未睡。这个上将当时刚刚从一个军人能 够坐到的最高的位置上退下来，老Ｙ也随之退役，由于时间也比较敏感，所以， 当时的谈话内容大多不敢在网上诉诸文字，且这位朋友已失去联络多年，告我所 知的内容，都是他采访众多开国将领的秘辛，有６００多个小时的录音。没准人 家准备出书呢，咱不能剧透不是。真相是好些事我没有胆子说，只敢躲在ｓｉｓ 这块阳光照不到的地界，捡无伤大雅的内容混点分用用。 其实，评衔标准大体就是按照公开的内容来的，但为什么至今仍有人吵吵不 公呢？元帅还没什么问题，不满主要集中在大将以下。最大的原因是：悍将太多， 而高级军衔太少，所以就有了明文之外的暗杠杆。说白了就一个出身问题。 元帅有２条硬杠杠：１。现军委副主席，且在三个战争时期出任过方面军首 长（红１、３军团算方面军，就这么定的）；２。南昌、秋收、广州等武装起义 的领导人或指挥者。 林、徐、罗符合第一条，其余的元帅两条均符合。排位一按资历职务，次按 战功。 元帅的评定最没有争议，可谓众望所归。粟在南昌起义是小小营长，，这条 不够，只在解放战争时期担任过方面军二号首长，所以大将第一。 大将则是比照上述两条稍逊一点的标准。肖克有够当大将的资格，因为长征 时一度立场暧昧，所以上将第一。争议出现在许光达身上，论资历与战功不仅明 显逊于其他大将，甚至逊色于不少上将。据说许能够评为上将是由毛一言而决。 对此不禁有一个大胆而刻毒的猜测，老毛是故意的，表面上是照顾二方面军， 实际借此告诉全党，军队事宜绝不容他人置喙。 按规定上将评选，以干部１９５２年评定级别为主要依据，正兵团级，多数 可评为上将；副、准兵团级，多数可评为中将，主要以当时所任职务为主。如果 按１９５２年已定的级别来看上将的授衔结果，似乎没有任何不妥。（也有评高 了的，评高一般是为了平衡。个别评低的，往往是因为历史问题。） 为控制上将数量，有一条不公开的杠杠，以红军长征时为限，在一方面军任 过团级首长的，其资历等同于二、四方面军里的军级干部。看看５２年正副兵团 级干部的成员名单，就能感到类似的杠杆在５２年就已经存在了。看来问题出在 ５２年的定级身上。 比如著名的三杨，长征时都是团长团政委，而陈锡联、许世友那时都已经是 军长了；而同样职务的韩先楚、陈再道却仅仅位于副兵团级的行列，陈再道在长 征时甚至就已经是军长了。很多评衔时的职位够上将的的一大批人，因为在四方 面军中级别低于军级，在５２年时就提前被控制数量了。当然，这一条不是绝对 的，主要还是要看授衔时所担任的具体职务。但反过来看，具体职务又和出身密 不可分，所以，其实还是一回事。 问题是军衔不像职级是看不见的，职级可以不在乎，军衔却整天挂在身上， 可是关乎脸面的大事。于是上将人选的争议至今不绝。 另外，邓小平也完全够元帅资格；百色起义领导人，红７、８军缔造者，后 两个时期的方面军首长。所以，７５年一旦起复，军队立刻大治。周恩来不在此 列，他是元帅们的老领导。 老Ｙ说，争论谁谁谁战功如何如何最没意义，其实，战功在提干评衔中属于 最无足轻重的。比如宋祖英少将，还有毛新语大校，哦，现在是少将了（这是我 说的）。关键还要在每个时期都站对自己的位置，认对自己应该跟从的目标，不 仅历史反复证明着这个简单的真理，在我们的现实生活中，又何尝不是这样呢。 [ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-29 11:51 编辑 ] |
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| ep5902 发表于 2011-3-27 14:37 全显示 2楼 |
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引用:原帖由 碧玉箫 于 2011-3-27 01:00 发表 得过去而已。 我党的策略是承认山头，但又要消灭山头。所有的山头都要在以红一山头为 核心的前提下消融。 关于山头问题由于形成的原因和过程太复杂，而且参杂了很多血腥的东西， 也无法赘述，但有一点始终是明确的，正是由于存在平衡的手段，所以才有至今 无法平息的争议。 说实话，老Ｙ说的暗杠杆，当时我也有疑惑，直到有了网络，看到有１９５ ２年的评级名单以后，才知道这几条杠杆至少不是空穴来风。但这几条杠杆是５ ２年已有的，还是５５年才有的，又或者这几条杠杆干脆就是红四出身的老头们 猜测出来的，现在已经不得而知了。 其实，要我说，授衔结果非常公正：使自己的核心团队利益最大化，有什么 不对，哪个老大不是这么干的，不然怎么带小弟。 [ 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 14:42 编辑 ] |
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| ep5902 发表于 2011-3-27 20:16 全显示 3楼 |
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潜规则也是规则，这话太对了，现实中凡是破坏潜规则的人下场都不好。 9楼的朋友总结归纳得妙。另外还应该再加一条，奖励一贯忠心者、贬惩立场动摇者。比如陈伯钧和肖克就是两个相反的例子。 [ 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 20:33 编辑 ] |
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| ep5902 发表于 2011-4-13 19:27 全显示 5楼 |
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回复 31楼 的帖子 喔（⊙ｏ⊙）哦！看到３１楼长长的回复，原来是大名鼎鼎的娜娜小姐，深与荣焉。 授衔其实不是筹功，主要是配合职务。历史上能打的，大多都得到了相应的 军职。只有有了更高的军职，才能获得更大的战功。军职就是施展才能的机会。 但是，各个山头在长征后获得的机会并不相等。这一点相信大家在现实生活 中都有体会。所以，差距在５５年之前就已经拉开了。 和林彪相比，肖克正好是其反面。二人的年龄及早期经历惊人地相似（这些 可以百度而知），同年入的党，一起战南昌，一块上井冈，２４岁当军长（有点 ＹＤ哈，汗），而且这个军长是有自己打下的地盘的（湘赣苏区），甚至肖在红 军时期一度获得比林更高的地位，１９３６年７月，成立红军第２方面军，萧克 任副总指挥，中央军事委员会委员。从中也应征了红１的军级相当于其他的方面 军首长。 肖克真正的的杯具开始于二四方面军会师，说来也是肖克不会做人，调到二 方面军之后就和老东家有点离心了，后来还当了张国焘的军长，具体难以一一赘 述。总之，长征后，肖除了顶个大大的名头，就没什么具体差事了。 八路军的三个师长都是元帅，旅长里大将的有两个，副师长里聂荣臻是元帅， 红１的几个军团长除了死了的和转民职的个个都是元帅，就算是在解放战争时期， 萧克的职位也高于黄克诚，罗瑞卿等，刘亚楼、刘忠、杨成武等在红军时期就是 他的部下，至于许光达解放初才是省军区副司令。 周士弟得封上将，纯粹是靠老资格，其军事生涯乏善可陈，在１２０师也一 直在肖克手下。无他，军事才能有限。如果说仅以战功论衔，那肖周二人无论如 何也不应并列上将。 在上将里面，出身红１的将领在解放战争时期的表现普遍逊色于红４的，比 如三杨。大概也有他们早期没有指挥过军一级的军事单位缘故吧。这样看虽不算 红１的人，但同属井冈下来的肖克，当年就显露出独当一面的军事才能，在后面 的战争中却宝刀空置，战争时期还能挂个虚衔，和平以后仍旧不改好给上司提意 见的性格，弄到最后去给原先的副手王震作副部长，只能令人慨叹性格真的可以 决定命运。 另外向娜娜小姐打探一下，太子妃晋位以后鲜少露面，是因为比前面那位舍 不得自己的女人吗？ |
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| ep5902 发表于 2011-4-14 20:55 全显示 6楼 |
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军衔要向一方面军出身的干部倾斜，这话出自林彪，林在授衔前致信老毛，希望突出井岗山在我军历史上的地位，林总果然深得老毛之心，会做人啊。 最后结果的确有4位大将是井冈下来的（粟黄谭罗），原有的分配给红二方面军的大将名额，却没给最有代表性的上过井岗山的红六军团的萧克而给了临时突击提拔的许光达。 陈赓的后裔说起当年评军衔时，他也是听说啊，说是把萧克从大将堆里拿下来，把许光达给补了上去。 看到这么多大大的精彩回复，开心死了。 |
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| ep5902 发表于 2011-4-14 21:19 全显示 7楼 |
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刘亚楼是绝不可能作大将的，首先没有作个4野副司令，其次红军时期地位不高，八路军里基本没他，在苏联呢。 可以说，他的上将完全是解放战争三年挣来的。 |
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| ep5902 发表于 2011-5-3 12:50 全显示 8楼 |
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回复 54楼 的帖子 刘志丹在迎接了中央红军之后，地位其实比较尴尬，我们今天耳熟能详的红太阳之歌，在当日实指刘志丹，陕北人民在３６年以前亦只歌颂一个救星。 １５军团以红２５军为主力，以刘之谦逊和党性，断不会争先，且刘长期经 营孤岛一般的陕北，名声不彰，也指挥不动红２５军的骄兵悍将。 中央红军抵达陕北之初，能够迅速站稳脚跟，一靠刘打下的已经拥有良好群 众基础的陕北根据地，二靠红２５军相对比较完整的军事力量。红２５军抵达陕 北时，尚有4千余众，装备超过国民党中央军（参见《红旗飘飘》徐海东等人回 忆），而中央红军连上总部机关也只有１万余人。 将刘志丹弄入前线军中，最大的好处是，从此刘不再以陕北人民的领袖出现， 而在客军担任副职，也不用担心他在军中坐大，实为一举两得之妙手。 当时陕北的党内斗争及其残酷，刘志丹的处境有点像老毛在瑞金被排挤的时 候，尽管在民众里声望如日中天，但由于党内地位不高，如果不是中央红军及时 赶到，肯定是小命不保。刘被解救之后，看到对手已经纷纷就位，除了接受组织 安排，还能怎样呢。 建国以后陕北一系屡受打压，仍然是这一伙人充当的打手。关于为什么刘的 后代和伙伴一直备受磨难，实在看不出有什么能摆上桌面的理由，恐怕只能从老 毛那一方人的心理去揣摩了。 作为最后一根救命草，如果刘志丹能够得到公正的待遇，元帅不好说，但不 会比高岗差吧，高岗可比大多数元帅威风多了。但这是绝对不可能的，即便刘不 死，又即便你我是老毛，也是不可能的。 ----------------------------- 以下回复５１楼 没想到在色城这旮旯也能遇到这种纯洁的毛粉，并用硕大的字体套红声讨我 的推测，不过手段却和他所声讨的对象一样，居然也是推测。 不敢说自己的心地有多么纯良，对历史因为好奇而做一些推测，便是诲了乃 淫还是诲了尔盗？ 你的套红大字只是再次证明了一个毛粉的一贯行径——不讨论讨论对象，只 臆断讨论者的道德。文革遗矢也好意思叫嚣“法治”。 好吧，再给你说个悬案让你诲一诲：红军高级指挥员刘志丹死于背后中枪。 |
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| ep5902 发表于 2011-5-3 13:17 全显示 9楼 |
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娜娜小姐说的好“现在责任当然都让康生一肩挑了。文革最大的好处就是，把建国后我党犯下的所有错误， 都推到老毛林彪四人帮头上，其他人就没有责任了。” 这话毛粉们其实最不爱听，错误就本来是人家推的，毛粉们仰望着昔日对着美帝苏修两霸穷横穷横的英姿，恨不能将我等“诲淫诲盗之辈，心地不纯之辈”统统割喉游街。 阿尼陀佛，阿门 |
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| ep5902 发表于 2011-5-7 15:25 全显示 10楼 |
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马玉涛中将，牛x哇 ----------------- 文职将军是技术职称，这个不假，但不一定不享受同等行政级别的待遇，反正马玉涛肯定是有秘书也有公勤人员。 在搞出文职将军这个玩意之前，军队管理文艺工作的最高干部应该是总政文化部部长（陈x，记不得了），55年少将。 现在这一大片中将、少将，恐怕得总政主任只管才行了。 我是想说明，现在的这些文职将军待遇有点过了，如果是袁隆平王选，别说少将，就是上将，我们也觉得理所应当。但就是唱唱歌，作作画，淫淫诗，也能弄个将。那么，宋彭这样的歌手，中国还有一大批（比如春哥），是不是都够格挂上将星啊——这也太不值钱了。 好像清朝快歇菜的阶段，是个人就可以“赏黄马褂”，搞得据说一度看到满街都是黄马褂晃悠，一问，原来湘军放假。再后来，连李莲英、崔玉贵、小德张这类木JJ的也都混上了红顶子，步入“高干”阶层。 这个文职将军的服饰衔徽一般不太内行的人也区别不清。而且这些演员将军对外也以将军自豪。当日解放军报就报道过阎肃克里木等文职将军的入衔心声。 61楼：“还有一条：三八年后包括三八年参加革命的，就不能入将了。” 这个没听说过，55年有个约定俗成的做法，叫“红军不下校，解放不上将”，关于这个杠杆似乎没有什么人不服气的，争议的焦点一般都集中在抱怨授低了，高衔的大家少有不服气的。反而现在的名器滥封，实在太有中国特色了。 |
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