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标题: [原创] 对于最近的海上局势，我想说点什么 [打印本页]

作者: linyufeng 时间: 2009-3-15 18:47 标题: 对于最近的海上局势，我想说点什么

最近看到很多主张在东海和南海岛屿之争中出兵，甚至和美国直接杠上也无所谓的言论，我是很想看到PLA出手，但是从本质上讲我持反对的态度，从建国以来的历史看中国最需要的稳定，最重要的发展经济，不过我也不想多说，多说了就和国家的主流声明没啥区别了，我说说我自己的看法吧。

1、毫无疑问，之所以现在什么小国家都敢跳到中国头上来扑腾，没其他原因，就是中国人装B装得太多，想起来中国人已经有20年没和人交手了（我记得没错的话最后一个教训的是1988年在西沙的越南，而且战斗只有持续了不到1小时），再加上中国近年来韬光养晦的外交政策，以至于在一些外国人眼里中国早以成为了软弱的代名词。我同意中国现阶段需要打一仗的说法，我想多数中国人也会同意，但我不同意那种谁惹我就打谁的说法，我认为中国应该找个软柿子，用最短的时间打痛，最好是打回石器时代，敲山震虎。至于之后对中国会有什么国际舆论我不想多说，反正不管中国做什么国外总会有人歪曲事实地进行宣传，我想只要人民支持，政府就该放手去做。

2、经济的发展和军事的发展就根本上是对立的，前苏联就是一个很好的例子，无限制的发展军事而忽略了经济建设拖垮了整个国家。我曾经看到过这么一个理论，历史上的大国都是靠一场或者几场战争后崛起的，这个理论虽说从表面和历史事实上看似乎蛮有根据的，但是它忽略了一点，这种发家的模式不适合中国，历史上那些靠战争发家的都是资本主义国家，然后是帝国主义国家，他们之所以靠战争能够发家是因为战争能够掠夺，他们靠的是以战养战，打了仗由战败方来支付战争和军备的费用，国家能不发达吗？这种模式在二战以后就不见了，二战以后发展崛起的国家无一不是靠强大的经济和先进的科技，我想中国也会沿这条路走下去。

3、我想中国海军没有一般认为的那么弱，至少不会是在霉菌面前毫无还手之力，96年之后中国海军放弃的原有建立大舰队的发展方向，改而发展不对称战力，霉菌要来也要掂量一下中国这条西太平洋地头蛇的牙齿是不是能够让他死人死到倒台几届政府。

我总觉得是中国帮助西方，特别是美国赢得了冷战的胜利，因为中国在冷战后期倒向了西方，大量的“made in China”弥补了西方重工业发的而缺乏轻工业导致的人民生活产品匮乏，帮助他们安定了国内局势，更不要说中国在70年代帮助美国摆脱了越南的泥潭。而冷战中有同样结构问题的苏联就是没找到能够弥补其国家工业结构缺陷的对象，以致国家的大厦在人民的日渐不满中最后轰然倒塌。军事

[ 本帖最后由 linyufeng 于 2009-3-21 23:21 编辑 ]

作者: 月半月半 时间: 2009-3-15 19:02

同意楼主的意见。中国海军是不是那么弱，只有见了真章才能有分晓，现在国内的民意我想确如同楼主所说，都很气愤那些小国跳梁小丑的样，而且以前有很多事，政府都一直忍让，也给那些小丑们一些错觉，以为政府软弱好欺，现在越来越放肆了，所以应诶给它们一些教训，美军只是纸老虎，真的政府动了手，估计它们也只会叫叫而已

作者: zt1oo 时间: 2009-3-15 19:56

美国人想的就是利用中国和其他国家的战争来消耗中国的国力以达到拖住中国前进脚步的目的战争是不是最好的选择只有打过了才知道同时我坚信光荣的中国人民解放军不会辜负人民赋予他们的这个伟大的名字

作者: wang111859 时间: 2009-3-15 20:31

虽然我很赞同楼主的想法，但是还是得尊重现实啊，毕竟在西方这么多年的糖衣炮弹攻击下，到底有多少人倒下了呢？这是一个未知数，看看东风31就知道了，现在基本就是一个摆设！所以就算多数人想打，但是所谓的精英专家在那里一呼喊，比老百姓有用多了，到时西方媒体肯定只看到这些精英专家的观点，直接忽视人民大众的观点！这样就会冒出一大堆的“爱国和平人士”！

作者: linyufeng 时间: 2009-3-15 23:54

我可不是什么和平人士，我从根本上信奉的信条是“如果政治家能解决一切问题，那还要军人做什么”，但我觉得先阶段中国还是没什么本钱和人打的，既然最古的四大文明古国只有中国一直延续到了现在，那么就让中国在这一次的重新崛起中将自己的繁荣维持到永久，如果中国做不到这一点，那么没有其他的任何国家能过做到，“日不落”的大英帝国只繁荣了400年，日本只维持了80年，美国从1945年以后开始到现在就已经出现了衰退。对于现在的中国而言，能过安定的积蓄实力强大起来才是最重要的。

[ 本帖最后由 linyufeng 于 2009-3-15 23:55 编辑 ]

作者: xrx1998 时间: 2009-3-16 09:26

96年之后中国海军放弃的原有建立大舰队的发展方向，改而发展不对称战力
这句话极不认可，事实可能恰恰相反，我们就是在建大舰队，现在配角已经齐了，只差主角了。

作者: fzlx 时间: 2009-3-16 09:33

楼主的3点说法，我觉得第一和第三还有些道理，但是第二点“经济的发展和军事的发展就根本上是对立的”就有失偏颇了，前苏联的垮台尽管有单纯发展军事，陷入美国的经济陷阱，给国家经济造成很大困难的原因，但是最根本的原因还是以“戈尔巴乔夫”“叶利钦”为代表的苏共领导人，为了自身的利益搞垮了苏共，造成领导核心的分裂，促成苏联解体，所谓经济原因，只是事后为了迎合利益集团，推卸责任的说法而已。经济的发展可以为军事发展奠定基础，军事需求也会促进科技的发展，科技的发展也必然提高生产力，也将改善人的物质生活，这才是客观规律。就拿现在全球流行的互连网来说，还不是从美国军方的试验网和系统起步的？没有世界大战？哪有空军的发展和喷气飞机的问世？这样的例子还有很多。再从国家来说，美国作为世界头号超级大国，无论经济和军事都是最强的，并没有看到两者矛盾而相互钳制？现在存在经济危机不假，但何尝不是美国佬的一种绑架世界的手段？石油降价，倒霉了俄罗斯，美元贬值，亏了中国，美国消费少了，整个欧元区不少国家都面临破产！美国依靠科技的创新和人才的聚集依旧会保持强大，这才是真正要警惕的。最近南海事端多了，很多也是其国家为转移内部矛盾而做的姿态，不过我们也不必担心，水来土挡，相信现在的中国已不是10年前的中国了，针锋相对还是会做的。

作者: yyjyyjyyj2 时间: 2009-3-16 09:37

我是和平人士,呵呵.我是非常担心战争的.不过就目前局势来看.中国要是揍边上的小国家,估计美国也不会出手.美国现在要和中国对上,估计国内民众是反对的,中美打起来也算半个世界大战了. 所以中国只要揍边上的小国家.就东南亚那边的.中国的却太久没打战了.

楼上有句话我不同意. 什么叫要军人来做什么. 军人更重要的责任是预防打战,有点像一个人天天锻炼身体,不是说就是要去打别人,是起一个不怒自威的作用.

作者: sexinsexgd 时间: 2009-3-16 12:18

如果要打，那么和谁打，怎么打，打菲律宾当然没问题，可其身后的主子会是什么反映？打狗还要看主人了，何况最近主子送给了他们六艘军舰，也说明了问题。打马来西亚，我们要团结的以华人为主的国家？更是我油道上的关键国家？不可能吧。小越南现在人家是不吭声，你如何打呢？所以不会打，但可以常态巡逻，以示主权，这是成本最低的方案

作者: yesterday2000 时间: 2009-3-16 13:56

人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人.早就有的宣言

作者: jiguya8 时间: 2009-3-16 15:15

打仗之言论必误国，发展经济才是硬道理。

作者: wyqone 时间: 2009-3-16 16:04

经济是一定要发展的，但军事力量也要大力发展。
为什么一些小国家也敢来和中国叫板，因为就好比大家都是摆摊的，只不过你的摊比较大一点罢了，实际上大家都是平等的地位，所以难免发生口角，什么你占了我的地盘了，我挤了你的位置了。如何解决？那我们必须升级自己，我们要做城管，我拥有强大的力量，我是一个管理者，我不是来和你们这些小国争夺利益的，我是来管理秩序的。
美国为什么敢在全世界如此的放肆，你的什么海洋公约，人家根本就不承认，跑到你家门口来勘测，你也只能口头抗议。因为他们海军强大。你也可以去他门口搞事去呀，但人家有实力不怕你，所以人家就是不签什么海洋公约，就是不承认你的条例。
所以中国必须强大自己的军事实力，航母是必建的，实力的天平必须平衡才有公平可谈，如果你差得太多，你和别人谈什么制度条例，人家根本不屑你。大的问题解决了，小问题迎刃而解。到时候如果哪些摆摊的小国还不开眼，还要来和城管抢利益，那就真是找抽了。

作者: 海上漂 时间: 2009-3-16 17:52

拥有一只强大的军队，必须要有雄厚的经济实力做后盾，如果没有钱如何去建立一只现代化的军队。没有钱如何去养部队，如何实现装备的更新换代，就象朝鲜有百万的部队，可是看看他的装备都是过时的。
美国为何会成为“国际警察”因为他有雄厚的经济去支持他强大的现代化的军队。中国只有把经济搞上去了，才能强大自己的军事实力。现在有几个小国家在中国的南海不停的搞事，以中国现有的军事实力还是可以对付他们的，但是中国并没有这么做，还是一直想用外交手段来解决争端，难道是中国软弱吗？不是的，只是中国现在不想这么早就进行战争，因为我们现在还是以经济建设为主，到该出手的时候，我相信中国政府一定会出手的。就请大家拭目以待吧。
最后祝愿我们的祖国越来越强大。

作者: kkk 时间: 2009-3-16 19:16

令我想起那对台问题。说什么打不打，打哪里，其实打这个才是最要紧的。根据联合国的协议，统一是有时限的，托得越久见不得越有利，反而是时间更紧迫令问题不得不摆到武力解决的层面上。所以，现在我们要准备就应该准备在这里，我们没必要搞什么远程作战，大型舰队，例如航母，个人认为暂时没有必要，真正有威胁力的，多来几艘核潜艇就要够了，这是真正的航母克星。只要能真正震慑住美国和小日本的海军，我们还愁什么不能统一？

[ 本帖最后由 kkk 于 2009-3-16 19:18 编辑 ]

作者: wanbinzao 时间: 2009-3-16 22:20

非常不同意楼主的意见，战争是属于正治家的，不是老百姓的，前年的冰雪天气给我们带来的是什么？京广线不通，生活]物资就能到位，电没有了，水都停了，正常的生活都不行，要是战争我想这样的情况会更差，有些都想不到，

而最重要的是，我们只是站在中国自己人眼里看问题，生活在党的舆论里面，却不是真正知道自己实力的军事家，想一想我们的中国制造吧，现实一点，我觉得生活中好多的人都喜欢骂街真正动手的时候不知道跑到哪去了，我长这么大，听到最多的是中国严重抗议。。。谴责啊，什么鸟的，不想说多了，
别人都会说我不爱国了，祖国我是爱的，但一想到现在很多不平等的事，我也没多大志气，只有一声叹息！

作者: ralfzhu 时间: 2009-3-16 22:44

中国人的军事实力绝对是不弱的，在任何近海或者大陆都能够做到痛击来犯之敌，但是国家与国家之间的博弈可以说是非常无耻的，往往在实力上说话。这个说的实力是各种各样的综合实力并不是全部都是军事实力。各个小国在我们国家各个岛屿上的无理取闹都是由某些西方大国在背后撑腰才会发生的。其实中国并不是怕这几个小国家扑腾，但是一旦交手必将引起某些别有用心的西方国家的口诛笔伐，降低了自己在各个东南亚国家内的威信，反而落得赔本。

作者: yarewoxihuan 时间: 2009-3-17 02:27

楼主个人认为中国三军中最弱的就是海军。
您说美军要考虑中国海军的实力，我们海军现在拿的出手的就是那么几艘驱逐舰。
那里来的远航战斗力？潜艇不少多的是常规动力。别说演习就能解决实战面临的种种问题。
海湾战争离现在多久，那可是实战。小弟边上就是海军码头驻地。

连我兄弟的父亲副师一级别的回来都发牢骚！
而且我国海岸线很长，经济发达的城市集中。我们离开美国本土多远？
美国第七舰队离我们多少距离总知道吧。况且香港，上海，大连等城市人口密集程度有多少。
真正开战，沿海必定让攻击的很猛烈。
就像我跟我兄弟说的，咱们既然打不出去，不如开出去30艘鱼雷快艇。100米做间隔，鱼雷齐射这样效果还好点.
真正开战，我们的盟友在哪？别说俄罗斯，没有解体前，俄罗斯海军世界第二！现在呢？基辅级的航母中的明斯克都当成废铁卖中国深圳展览了！
美国第七舰队出列，弄不好日本八八舰队跟着。英法两国如果也加入呢？这两国也是有轻型航母编队的！

作者: 致命诱惑 时间: 2009-3-17 02:40

就南海问题，该不该出兵？南海周围国家实际上已经对部分岛礁形成了实际占有。出兵有两种：武力威慑、武力收复。复杂国际关系外交先不谈，中国面临台湾问题、钓鱼岛问题，还要稳定内部快速发展经济。那么武力收复目前是决计无此可能。武力威慑，出兵黄岩岛，那越南怎么处理、马来西亚、文莱——怎么处理。去，等于多面树敌反而吃亏，而且也失去了威慑的目的。不去，是否默认其他国家的实际占有。还有个问题大家可能都没有注意过，以前针对南海争端。我国是分别针对南海有主权争议的各个国家单独对话处理，而目前这些国家已经结成了利益集团——东盟。东盟的缔约国也明确不会单独与中国进行谈判。所以，外交手段解决南海争端如果中国想不吃亏几乎不可能。
估计大家看累了，结果就不卖关子了。这次是否会出兵？我认为，不可能。武力威慑的可能性都比较小。不过我国采用军事行动主动解决南海问题的时间应该不会太远。

作者: 死性不改 时间: 2009-3-17 10:41

刚刚QQ消息：渔政船今天已经到达了那些争端海域了，所以看看会不会有进一步的事态发展。
本人很赞同楼主兄弟的第一点，我也是那样想的，如果一旦开战，我们应该有针对性的干掉那些小喽啰，然后再进一步计划怎么做。
我们和日本的争论是不好办，但是和那些小国还是没有那么麻烦的。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-17 12:33 标题: 中国要对菲律宾到手了

从这一点可以看出中国国家领导对捍卫中国主权的信心，这么多天的辩论终于等来了结果！
我们早就说过，不希望战争，但是这口气咽不下。怎么办？挑一个好欺负的先来个杀一儆百。怎么样，菲律宾找他老大去了，美国也就是斡旋一下。大家都有面子，ok了。我们也放心了，中国不是那么好欺负的

作者: linyufeng 时间: 2009-3-17 16:34 标题: 回复 15楼的帖子

人民才是国家之本，对外战争的发生与否一定程度上都是建立在人民的意愿之上的，历史上即使是纳粹德国和日本在开始对外侵略之前都是先鼓动国内民族主义，获得人民的空前支持之后才开始扩张的，这种做法是否合理，是否是代表了人民了解真相之后的真正意愿暂且不说，但不获得民意的支持是不可能对外发动全面战争的，亚历山大，古罗马，11世纪的蒙古帝国，乃至911后发动阿富汗战争的美国，都是有了国内强大的民意支持后才敢对外扩张的。至于你要说不，那看看失去民意支持后还在持续伊拉克战争的美国政府吧。有了广泛的民意政府在对外时才有底气，看看99年大使馆被炸和去年314以后中国政府的表现吧。战争不是属于政治家的，真正民主进步的国家里，政治家只决定什么时候发动战争，要不要发动战争的决定权利掌握在人民的手里。

作者: peking1 时间: 2009-3-17 18:48

现在美国就是鼓动这些菲律宾马来西亚这些小国给中国制造麻烦，甚至亲自动手在南海向中国示威，就是为了逼中国，要么合作，要么出手，等G20峰会一过就见分晓了

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